Форум украинского Чери клуба: Топливная Система Тигго 2,0 (Тигго 2,4 4Х4) - Форум украинского Чери клуба

Эксклюзивная тема с фотоматериалами, т.к. проделывалось все на моем авто и в моем присутствии.
Первоначальная жалоба была на то, что машинка стала долго заводится - стартер крутит раза 4, вместо привычных полоборота, независимо от прогретости автомобиля.

Благодаря Диагнозисту был осуществлен поиск проблемы. Проблема выяснена - топливо в системе не держится (нет давления) после заглушения двигателя. Сразу же стекает обратно в бак и насосу приходится каждый раз его заново прокачивать к форсункам.
В первый день были проделаны следующие работы по поиску неполадки:
- раскрыт отсек доступа к бензобака изнутри авто
- извлечен из бака бензонасос
- прочищен первичный фильтр топлива (сеточка)
- проверен на работоспособность сам насос
Резюме: все вышепроделанное не помогло даже с учетом того, что пришлось дважды доставать насос (достать его легко, а вот поставить на место это целое приключение). Давление топлива в системе сразу же падало на 0 после того как машина глушилась.
П.С. К данной теме не относится, но для справки стоимость бензонасоса составляет не менее 1200 грн.

Второй день:
Диагнозист, переспав с мыслью что же тогда это может быть (а версия была уже и в первый день и даже "проверялась"), целенаправлено открывает второй отсек бензобака в котором находится обратный клапан (для справки - в Тигго 2,0 строение бака другое нежели в Тигго 2,4 АКПП). После недолгих проверочных работ была наконец найдена проблема именно в обратном клапане. Он не держал положенное ему давление в 4 кг. Вернее он его вообще не держал. Причина не выяснена - возможно банальная старость. Итак было принято решение заменить.
Несколько дней пришлось подождать запчасть. Вчера она была получена и находится в багажнике. На сегодня намечен процесс замены.
Продолжение следует...


Процесс извлечения насоса
 Фото010.jpg (408,53К)
Количество загрузок:: 358  Фото011.jpg (347,19К)
Количество загрузок:: 299

Бензонасос в сборе
 Фото012.jpg (365,33К)
Количество загрузок:: 292

Бензонасос вид сверху
 Фото008.jpg (277,12К)
Количество загрузок:: 272

Бензонасос вид снизу
 Фото006.jpg (385,63К)
Количество загрузок:: 263

Бензонасос в разобраном виде
 Фото004.jpg (293,17К)
Количество загрузок:: 284  Фото005.jpg (279,06К)
Количество загрузок:: 259

Первичный фильтр до и после
 Фото009.jpg (275,31К)
Количество загрузок:: 308  Фото007.jpg (245,91К)
Количество загрузок:: 252

Сообщение отредактировал AURA: 15 Декабрь 2011 - 09:11

Александр (Alex-UNO), "ГБО на авто ставят не по-тому, что мало денег, а для того, чтобы их было больше!" :(
Кстати, свободного времени тоже становится больше, да и вдвое увеличивается "степень свободы" заправки и пройденное расстояние своего авто!

Володя! Я с тобой согласен на все 200%! Но то с финансами проблема, то со временем, то грипп. Как говориться - бедному жениться и ночь коротка!))))))
Лариса, насос Бош можно купить и дешевле, меняю я все-равно сам - и дешевле ,и надежнее! Заказал стоковый насос - 950 грн в сборе, нужно заменить , но обязательно с предварительной промывкой бака, там столько грязи, жуть!!!! потом верну в сток и обратный клапан, его стоимость 750 грн. У меня клапан эжекционного насоса накрылся и резинка клапан потерялась. сейчас там "колхоз". Но сначала однозначно - ГБО!!!)))))))) С нашим качеством бензина альтернативы ГБО просто нет!

Alex-UNO
С такими заменами бабок на гбо точно не соберешь. Зачем менять на то, что себя не зарекомендовало, и не факт, что по новой не вылетит :(

Сообщение отредактировал Vlad_S: 30 Сентябрь 2010 - 09:51

Влад, я на стоке прошел 45000 км, на Боше около 10тыс(400грн, работа в дороге), на Сименсе от Газели - 25тыс(650грн, дома менял), из всего можно делать вывод - сток пока больше проходит, а если учесть , что стоковый реально дороже на 30%, но в сборе, то вполне опрадано. А на ГБО я не собираю деньги, они просто утекают в другом направлении))))))) Их просто нужно приныкать вовремя))))))
Кстати, если сравнивать затраты Дмитрия, с его переделками , они не окажуться выше. Но насколько я знаю, у меня втрое больше пробег , чем у него. А ставить сток принял решение, потому , как в ближайшее время надеюсь закончить с ГБО и полностью эксплуатировать авто на пропане.

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 30 Сентябрь 2010 - 10:29

Вот и поменял я в очередной раз бензонасос. Только в этот раз решил подойти с умом и обстоятельно. Перед заменой вымыть бак.
Конечно снимать бак не так уж и приятно. Открутить 4 болта крепления хомутов, снять все патрубки( подачи топлива от бензонасоса, обратки, заправочной трубы и трубки переполнения, трубки к адсорберу.)А потом самое неприятное - вытащить бак из под трубы глушителя, пришлось его снять с резинок.Вытащил бензонасос в сборе и обратный клапан. С бака слил бензин, отфильтровал его. В баке осталось около литра- полтора с кучей грязи. Слил эту жижу , промыл еще раз бак.После оценки жижи - бензина с грязью , понял что умер бы любой насос! Сборку начал в обратной последовательности. Решил немного переделать крепление обратного клапана( у меня сейчас стоит от лацетти). И надоже было мне разобрать клапан эжекционного насоса, чтобы промыть его! Уронил где-то резинку клапана и так и не нашел :05: Решил вместо этого клапана поставить обратный клапан волговский. Сказано - сделано! Все собрал , проверил давление на входе в топливную рампу. Оно оказалось 3,9-4 бар. Несколько многовато, но решил пока оставить, потестировать с повышенным давление. Машинка завелась с пол пинка, работала ровненько. Так как время уже было около 00 часов, дальнейшие проверки оставил на следующий день.
Утром следующего дня решил махнуть на дачу и протверить , как машинка ведет себя на трассе.Реагирует на педаль газа, очень охотно, стала резвее и приемистее. Но и расход при тех же условиях немного вырос- процентов на 4-5.Но другой парадокс, при равномерном движении , без ускорений, на скорости 110-120 км расход упал, на те же 4-5 %!!!!
Кстати то что снял бак , трижды потом убедился в правильности!!! Ну естественно жалко 950 грн насоса. Но самое страшное впереди!!!
Сняв бак , решил в яме осмотреть ходовую сзади и днище авто! И тут меня ждала главная засада!!! Справа от бака, возле заправочной трубы, трос ручника касался тормозной трубки и почти перетер ее!!!!Если бы не эта процедура, то тысяц эдак через 10, мог остаться без тормозов!!! При моей агрессивной езде это могло окончится весьма плачевно! :05:
Выровнял крепление тормозной трубки, чтобы зазор между трубкой и тросом был 10-15 мм, на трубку поставил защитную трубочку.
А ведь это было с самой сборки!!! Вот и укранинская сборка Тигров!

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 04 Октябрь 2010 - 14:32

Алекс-Уно: Н-да... жесть...

Три года прошло...

Хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Сане Диагнозисту!!!

САНЕЧКА, С-П-А-С-И-Б-О!!! :05:

ЗАПАХА НЕТ, УСЁ ГУД! :05:

Таки кривые ручки...

Я уже так набил руку, что открываю оба лючка и вынимаю- вставляю насосы за 40 минут!)))))))) И никаких порезанных рук!))))))

Alex-UNO
После таких трудов с баком есть смысл заполнить снаружи щели между круглыми крышками модулей и каёмками бака герметиком или автопластилином во избежание заполнения их грязью с последующим попаданием в бак при очередной разборке, для замены сетки, например. Иначе она набивается до уплотнительного кольца и перед вскрытием вычистить её невозможно, прямая кандидатура в бак. Те полтора кило грязи и есть результат многочисленных тренировок по выполнению норматива на скорость сборки-разборки :05:

п.с. А шо за обратный клапан волговский ты перед эжектором вхимичил? Ты случаем не по примеру Dmitry.O. перекачку зарубил?

Сообщение отредактировал Vlad_S: 04 Октябрь 2010 - 15:26

Влад, ну не совсем , у Дмитрия все выносное, я же пооставил последовательно с трубкой этот РДТ и в внутри бака. Правда временно. Интересный парадокс , мерял автокомпрессором давление , как держит РДТ. Так вот лацеттивский дежит идеально 3,3 бар воздуха, а РДТ волновский травит и за 5-10 минут уже меньше 1 бар.
Только что наводил порядок в багажнике и нашел резинку клапана, УРА-А-А!!! Вернул все в исходное состояние, давление в системе упало до 3,6 бар. А впрыск на ХХ упал до 2,09 мс!!! До того был 2,51. Я конечно понимаю, что постепеннно ЭБУ его выровняет, но интересный факт!
Кстати, перед открыванием , я всегда вычищаю щеткой сверху, а потом продуваю компрессором, конечно полностью избавиться от мусора не удаеться, но остаеться его мизер. То что на уплотнительной резинке, оно не высыпаеться, а прилипает на смазке, которую в достаточном количестве мажу для легкой установки крышки. :05:

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 04 Октябрь 2010 - 15:45

Alex-UNO
Кому-кому, но Вам, батенька негоже таки одну и ту же деталь то обратным клапаном, то рдт хрестить. Опытные форумчане разберутся, а новичкам разницу ни в жизнь не уловить :05: Я тоже при установке уплотнительные кольца щедро мажу литолом. Только через месяц от него и следа не остаётся, но пыль с песком набивается враз, и как ни пылесось или продувай, часть её окажется в баке по любому :05:

Сообщение отредактировал Vlad_S: 04 Октябрь 2010 - 21:49

Влад, в том то и вопрос, что вместо обратного клапана я пробовал ставить РДТ волговский!)))))))) Вот потому и путаница, сорри.

МСВ (29 Сентябрь 2010 - 10:32) писал:

МСВ , надо искать немного по другому , а именно , снять насос в сборе и на базар или в магазин.Критерии подбора в первую очередь - не производитель а форма насоса , а именно чтобы другой стал на место родного как можно проще по таким параметрам как высота и прилегание сеточки-фильтра к дну колбы (надо максимально близко)в остальном неважно как его зовут.Что касается параметров насоса то надо брать такой у которого рабочее давление 3.8 бар.Это может быть Шевроле (Авео,Лачетти,Эванда)любого года выпуска и обьема , из машин покруче - БМВ любой модели с 95 гв и младше .Ну и найти умельца который возьмется сделать замену и у которого голова не только для "я ею ем".

Сообщение отредактировал Диагнозист: 05 Октябрь 2010 - 07:22

Саша, смею сделать замечание( хотя как Гуру это делать не положено!)))))). Для насоса рабочее давление не совсем правильное понятие. У насоса есть понятие производительности , выражаемое в литрах в минуту. Практически все новые насосы ( даже самый дешевый десяточный Бош) обеспечат давление без РДТ порядка 7-8 бар. Так что на давление , да и на производительность я бы не обращал внимание. А вот , правильно заметил на геометрическую совместисть - да нужно.Я перебрал куча сеточек на насосы БОШ, нормально они не становяться, нужно выгибать, изголяться. Но , я уже писал, что сименс - насос двойного действия, та часть которая становиться на клапан в стакане, закачивает бензин в стакан, а а потом через сетку попадает во вторую часть насоса и качаеться в магистраль. Бошевские же насосы и остальные , будут качать только через сетку, и при уровне топлива существенно выше, по сравнению с сименсом.А если еще и забьеться эжекционный насос, то машина может стать, когда в баке около 22 литра( проверено на собственном опыте ).Исходя из этого я сделал выводы. Если ставить десяточный БОШ, то нужно поддерживать уровень топлива в баке не меньше половины бака. Меня это не устраивает, потому я все-таки вернулся к оригиналу. Кстати оригинал взял за 950 +33( доставка) грн. Замечу , что в оригинале в сборе , помимо насоса , стоит еще оригинальный фильтр бензонасоса,ДУТ, обратный клапан, клапан в стакане и собственно корпус.

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 05 Октябрь 2010 - 08:04

Нет уж , батенька , позволю себе с вами не согласиться.Как раз производительность - понятие более вторичное по сравнению с давлением , так как по по всем мануалам у любого насоса производительность минимум литр в минуту , этого согласитесь более чем достаточно для любого среднестатистического авто а если не по мануалам а по собственному опыту , то вышеупомянутый самый дешевый десяточный Бош легко "тянет" БМВ Е-34 с мотором М-50 обьемом 2.5.Давление же зависит не только от способностей насоса а и оттого насколько это будет позволено РДТ , т.е. насколько настроен РДТ такое давление и будет. А теперь самое интересное - как по вашему , что такое давление в магистрали для насоса ? Правильный ответ - нагрузка , понятие находящееся в обратной зависимости с ресурсом . Еще вопрос - какая нагрузка ему милее ? Ответ - чем меньше тем лучше , именно по этой причине самый дешевый десяточный Бош работает в Гольфах и Пассатах с моноинжектором (давление РДТ - 1.15 бар)годами.Так что лучше чтобы насос был готов к такому давлению(т.е. нагрузке).Именно поэтому самый дешевый десяточный Бош в Тигго работать конечно будет , но не так долго как хотелось бы так как его рабочее давление - 2.5 - 3.0 бар.
Теперь насчет "двойного действия".Насколько я понимаю в этом то топливная в Т-11 2.0 работает так - насос дает давление в тройник из которого по одному каналу топливо подается в топливопровод в котором в свою очередь распределяется еще раз - кто то в мотор а остальные в бак через РДТ. По второму штуцеру топливо подается в эжекционный насос где подхватывает тех кто попал в левую половину бака через РДТ либо иными путями и сливает всех в колбу бензонасоса ну и далее по новой.а изначально в колбу бензин должен поступать не с помощью насоса а самотеком через резиновый клапан единственная задача которого - "всех пускать никого не выпускать". А то , что в насосе "дырок" внизу несколько а не одна совершенно не значит что он двойного тройного или еще какого действия.
Еще замечания будут ?)))

Сообщение отредактировал Диагнозист: 05 Октябрь 2010 - 08:49

Я поддержу "Диагнозиста" и скажу, что все насосы (насосы, а не вся конструкция устанавливаемая в бак!)в инжекторных системах одинаковы по принципу действия и различаются только конструктивными размерами и креплением. Никакого двойного действия (даже родной Тигговский) они не выполняют. Что касается уменьшения времени впрыска у "Alex-UNO" на ХХ до 2,0 мс вместо ранее 2,5 мс. говорит только о повышенном давлении в системе из-за установки другого РДТ и всё! Это абсолютно не значит, что двигатель потр######ет меньше топлива и я уже это говорил неоднократно. ЭБУ вычисляет необходимое количество топлива и устанавливает необходимое время впрыска. Отсюда понятно, что если давление в рампе больше, то время впрыска должно быть меньше, что бы количество топлива осталось одним и тем же.

Диагнозист (05 Октябрь 2010 - 07:20) писал:

Саша, я пересмотрел много насосов и, естественно, в первую очередь смотрел и сравнивал геометрические параметры . Нашел насос от Опеля, который по геометрии точно подходит. Но все дело в том, что способ устсновки сетки-фильтра там другой - она располагается горизонтально (у нас вертикально) и в колбу не войдет, отсутсвует клапан, который у нас закрывает другой клапан на днище стакана. Не знаю насколько он важен. Ты пишешь, что сетка должна прилегать к дну стакана, но у нас она стоит вертикально! Есть ли разница как она будет располагаться? По давлению продавцы клянутся что подойдет. Но уменя проблема все-таки в РДТ. Выписал из Харькова за 750 грн. новый - не держит, обменял там же - не держит. Просто какая-то хрень. Второй раз менять не будут. Что вместо него ставить не пойму. Много противоречивой инфы на форумах. Короче, "попал" уже на кучу денег, а результата ноль. По утрам (особенно) нормально завестись не могу, да и днем бывает тоже.

"МСВ", а кто что не держит? Вы проверяли РДТ на удерживаемое им давление? Как я понимаю, у Вас двигатель на горячую заводится нормально, а вот после длительной стоянки плохо. Раз Вы уже меняли РДТ, а всё осталось без изменений, значит РДТ не причём! Надо смотреть обратный клапан, который не держит топливо и насосу его надо долго закачивать.

Не то чтоб сетка должна прилегать , просто чем ближе к дну колбы тем меньше будет неиспользуемый остаток топлива но если это не смущает то можно и забить , например мне лично пофиг так как для меня уже полбака является поводом заехать на заправку (долше насос проживет), но как "доктор" я должен предусматривать все именно поэтому и предупреждаю о таких вещах.
По регулятору - найди любой от Лачетти или Авео (могу передать только скажи как) он рассчитан именно под нужное давление 3.8 и еще никогда в жизни я не видел поломавшегося , единственное - его надо немного "присобачить" вместо Тигговского , но вобщем то никаких проблем не вижу , это делается на раз-два , родной просто отрезать ножовкой "под корень" ,только пластмассу сильно не пилить там останется см 5 металлической трубки от РДТ которая предотвратит сплющивание пластмассы после натягивания сверху на нее и обжима хомутом шланга от РДТ Шевроле.

Диагнозист
Стесняюсь спросить, какое давление держит штатный рдт на 2,4АТ с подключенным вакуумом и без? И как он установлен: на входе рампы или рампа сливная?

Vlad_S стыдно признаться но - не знаю ))) Никогда не проверял , поскольку во первых ленивый , во вторых свято следую принципу - не трогай технику и она тебя не подведет)))
Но поскольку рампа сливная и РДТ с вакуумом , то мыслю так , что давление по этому же стандарту - на ХХ 2.5 и до 3-х при газовании.
ЗЫ нашел в мануале на Истар 2.4 (мотор тот же) итак (дословный перевод) на ХХ с вакуумом - около 265 кпа , на ХХ без вакуума - около 324-343 кпа

Сообщение отредактировал Диагнозист: 05 Октябрь 2010 - 11:01