Форум украинского Чери клуба: Датчик абсолютного давления - Форум украинского Чери клуба

Многострадальный датчик, из-за которого открыта эта тема, обрел новую жизнь, а именно: операция по разделению датчиков абсолютного давления и температуры воздуха прошла успешно. Никаких сложностей не возникло, достаточно навыков работы с паяльником. Терморезистор же, "отримавши незалежність", переселился в резиновый воздуховод, соединяющий дроссельную заслонку с корпусом фильтра. До этого он был покрыт таким слоем глянцевого нагара, что для возвращения ему родного синего цвета потребовалось времени больше, чем на саму переделку. А на новом месте - даже пыли нет :25: Результат - динамика сродни отточенному карбюраторному двиглу, провоцирующая на агрессивную езду :25: Даже на 92-м бензине. И никаких провалов! Быстрая реакция на педаль газа как при нажатии, так и при сбросе. Расход вроде в пределах нормы, но пусть устаканится эбу после обнуления. Теперь о цифрах: значение температуры воздуха уменьшилось вдвое. Если раньше на хх сразу же после поездки держалась в среднем 45 - 50 градусов, то сейчас 20 - 23. Пруха есть и без датчика температуры вообще. Тогда эбу сам плавно поднимает значение видимо от начальной температуры ож до 43 градусов и держит ее на этом уровне все время поездки. Только чек светится и 110-я ошибка прописывается о неверных значениях температуры воздуха. Время впрыска сократилось с 2,9 до 2,7 мс. Датчик давления
дополнительно посадил на термостойкий герметик - таки было подозреньице, что уплотнительные колечки уже не дают нужной герметичности и утечка вакуума могла проскакивать. Токарю заказал переходной штуцер, и как только он будет готов, дад сходу перекочует на кронштейн клапанной крышки без удлинения соединительных проводов, а общаться с впускным коллектором будет через вакуумную трубку. Вот тогда за его чистку можно забыть, и скорее всего, навсегда. И наконец, о самой переделке. Поскольку патрубок моего датчика на месте склейки (под вторым уплотнительным кольцом ближе к корпусу) опять разломился и болтался на терморезисторе, то мне достаточно было всего лишь перекусить ему ноги. С целого же датчика надо снять уплотнительные кольца и на выемке под кольцо, которое ближе к корпусу, сделать пропилы вдоль (не поперек!) датчика. В патрубке датчика отверстие не сплошное, там есть перемычка, направленная вдоль корпуса. Она разделяет проволочные ножки терморезистора. Я с патрубка ее удалил, в корпусе оставил. Когда глубина пропила будет достаточной для перерезания ножек – перекусываем кусачками или надфилем чтобы резистор выпал. Далее обезжириваем пластмассу патрубка спиртом и паяльником 60-70 вт (я использовал 65 вт – он хорошо плавит и не жжет пластмассу) аккуратно заплавляем пропилы. Пластмассу берем из зубчиков на конце патрубка, в которых держался терморезистор и которые стало повадно обламывать. Местам пайки надфилем придаем нужную форму. К мембране датчика вакуум поступает через две узкие щели. Я их немного расширил. Имхо, в их сечении собака и зарыта. К терморезистору припаиваем провода, изолируем термоусадочной трубкой помещаем в подходящий корпус на герметике. Мне, например, подвернулось под руку клеммное гнездо от совковой радиоаппаратуры. Контакт удалил и всего делов. После установки термодатчик припаиваем к контактам C и D ответной части разъема дад. Для этого на несколько сантиметров снимаем изоляцию и вытягиваем провода из гофрированной оболочки, на нужных проводах срезаем по 5-7 мм изоляции, паяем, восстанавливаем изоляцию. Проверяем работу датчиков, обнуляем эбу. Удачи!

Сообщение отредактировал Vlad_S: 30 Ноябрь 2009 - 01:30

senjn (3.12.2009, 10:37) писал:

Владимир, так и получилось, но хоть себе глаза разбул. 25 см длины трубки со штуцером оказалось многовато. Почувствовал сразу, поскольку динамика стала похожей на стоковую. Но цель преследовалась уйти от чистки. А поскольку у моего датчика нос таки сломан, то переставил на компромиссный вариант - 10 см трубка + штуцер. Пришла в голову мысль, что весь этот процесс по сути инверсия чиптюнинга, т.е., чиптюнингом мозги привязываются к датчикам, а здесь наоборот - датчики к мозгам.

Сообщение отредактировал Vlad_S: 03 Декабрь 2009 - 19:08

Vlad_S (3.12.2009, 19:01) писал:

Совершенно верно! Хочу отметить, что этот способ более надёжен, для получения стабильных результатов на конкретном моторе. Всё - таки все, казалось бы одинаковые датчики, имеют несколько разные характеристики. Но, чем ближе они к нужной точке измерения (правильно установлены), тем точнее они производят измерения, а более точные измерения позволяют "мозгам" ещё точнее управлять режимами работы двигателя.
С уважением жму руку, Владимир.

Чистил ДАДТ. За 12тыков зассрался прилично.
Обратил внимание что засран он именно со стороны клапанов.
То биш это не масло с дожига картерных газов его засирает.

Ксати засирает его больше когда уровень масла выше середины положенного.

Как обычно чистка и выставление зазоров свечей + чистка РХХ с Дросельным узлом
приравнивается к "чиптюнингу"- як новенька пойхала. :25:

Однако колечки датчика подубиваются раз от разу. Нужно будет прикупить прозапас.

BigMan. (3.12.2009, 23:37) писал:

1. Действий для приравнивания к чиптюнингу таки недостаточно.
2. Разделишь датчики - поїде краще, ніж новенька.
3. Перед установкой датчика на стык трубки с корпусом датчика выше 2-го кольца нанести термостойкий
герметик.

Сегодня наблюдение за температурой и давлением вк переключил на мгновенный расход. Могу с уверенностью сказать, что никакого увеличения расхода не произошло, просто педаль газа стала чувствительней к нажатию. И для экономной езды надо с ней понежней, что впрочем, несложно. Но если педалькой качнуть на оборотах свыше 2000, то кайфово в седло вжимает.

пс. Россияне в этой теме уже продвигаются, а у нас что-то тишина. Tollovit куда то запропастился, а затея ему пришлась бы по душе :05:

Сообщение отредактировал Vlad_S: 04 Декабрь 2009 - 23:57

Если вдруг есть сомневающиеся, то выкладываю фотки датчика после 16500 тысяч пробега.
Его нужно чистить обязательно. Отмачивал минут 10-25 пока приобрел синий цвет.
Так же очень удивило, что он влажный был, если не сказать что мокрый.

PS: Вот только я не понял, как его удалось вырезать изнутри. Подумаю на досуге, а как придумаю, то вынесу поближе к фильтру.

Vlad_S (4.12.2009, 23:55) писал:

Можно проше. 95% чиптюнеров в украине топливоподачей играются. Так можно обуть Эбу, дать ему температуру воздуха как для режима прогрева, -10% от рабочей температуры. И всё. Практически теже яйца будут. Вывел тумблер на панель и клацай себе на радость.

Vlad_S (4.12.2009, 23:55) писал:

Мне кажется что замер температуры на входе ресивира в патрубке некоректен.
А в зимку так особенно.
Воздух однозначно холоднее. Вот комп и увеличивает время впрыска.
Другое дело что возможно незначительно. И на глазок не заметиш. Пока.
А вот как будет с наступлением холодов?

Сообщение отредактировал AURA: 24 Октябрь 2011 - 18:57

BigMan

Чиптюнеры то играются, но только ни одного шитого украинского тигго по сей день нет. Разве что эксперименты с риском ушатать мозги. Не говоря уже про тумблер, который так лихо не присобачишь.
В ресивере воздух - гость недолгий, так что с наступлением холодов ничего не произойдет. Разве что тапку меньше давить. А вот по жаре прок однозначно будет. Но изюм то совсем в другом, а именно в облегчении доступа вакуума к датчику абсолютного даления, где терморезистор как раз и стоял на пути. Плюс проходное сечение надо немного расширить. К сведению, тигговский датчик "два в одном" - самый дешевый вариант. Аналогичные по конструкции датчики устанавливают только в бюджетных авто, ланосах, авео и т.д.

Сообщение отредактировал Vlad_S: 05 Декабрь 2009 - 17:19

Интересно то, что воздух, в нашем случае, в ресивере охлаждается по законам физики. Проявляется эфект дросселирования и воздух после дроссельной заслонки поступает в ресивер, где давление меньше, чем до дросселя и расширяется в объёме. А законы гласят, что при расширении газы охлаждаются, а при сжатии нагреваются. Значит правильнее всего воздух измерять в ресивере, сразу после дроссельной заслонки.

По большому счету, неважно где стоит датчик. Контроллер должен отслеживать изменение температуры. Если обнаружен неправильный алгоритм работы контроллера - надо сообщить об этом изготовителю.

vvk54, дело не в том, что контроллер не правильно отслеживает температуру, или его алгоритм неверен. Дело в том, что контроллер ("мозги") отслеживает температуру с помощью датчика и если этот датчик будет находиться не там, где необходимо для верного измерения, то измерения будут производиться с большей погрешностью, при этом и "мозги" будут вносит большую погрешность в управлении режимами работы двигателя. Вы можете установить этот датчик в салоне... под своим сиденьем и двигатель будет работать, но его характеристики будут далеки от оптимальных.

senjn (5.12.2009, 20:31) писал:

Абсолютно с Васми согласен! Если изготовитель поставил этот датчик в данном конкретном месте, он должен был учесть показания датчика для правильной раьоты контроллера. Ведь на самом деле, неважно где стоит датчик - до дросельной заслонки, или на входе в цилиндр - изготовитель должен был это учесть. Или я не прав?

vvk54. если говорить о нашем исполнении двигателя 4G63, то датчик установлен не очень корректно. Всё-таки тепловое излучение рядом с блоком цилиндров значительно выше, чем например, если б он стоял в ресивере, но китайцы пошли по пути компромиса, удешевления и поставили 2 в 1. В данном случае сделать заведомую коррекцию сложно, так как неизвестно время, к примеру, стояния в пробке, когда поток воздуха во впускном коллекторе мал и он сильнее нагревается тепловым излучением от блока. Кстати именно это и проявляется в нашем двигателе.

Кстати, только что пришлось проехаться. Сажусь в машину, смотрю мультитроникс: температура за бортом +5, температура ож +5, температура воздуха впуска +1. То ли в эбу коррекция на нагрев от коллектора?

Vlad_S (5.12.2009, 22:45) писал:

Vlad_S, так и должно быть. По отношению окружающей среде воздух попадает в зону меньшего даления и расширяясь остывает, по причинам которые я описал в посте 49. Воздух всасасывается в двигатель разряжением, то есть перепадом давления.

senjn (5.12.2009, 23:23) писал:

Так это же до запуска мотора, и датчик перед заслонкой.

Воздух начинает охлаждаться сразу, как только он попал на вход воздушного фильтра и на всей протяжённости впускной системы охлаждается. Максимальный перепад давления находится сразу за дросселем и там он охлаждается больше всего. То, что Вы приводите значения для не работающего мотора, больше говорит о погрешности датчика в 4 градуса, (кстати это небольшая погрешность именно Вашего, конкретного датчика), а не о внутренней коррекции в ЭБУ. Да и зачем ЭБУ выдавать Вам скорректированное значение? Если он и корректирует, то он этим только пользуется сам.

Владимир, можете посмотреть показания дтвв в стоковом исполнении до запуска и до прогрева?

У меня к сожалению нет БК, а с китайской программой я ещё полностью не разобрался, где она показывает температуру ВВ. В программе по газовой системе у меня есть показания температуры газа на входе в коллектор. Надо попросить тех у кого есть подключенный БК. Точно знаю, что он есть у "Alex Uno". Напишите ему в личку!

[quote name='senjn' date='6.12.2009, 0:10' post='175230']
>с китайской программой я ещё полностью не разобрался, где она показывает температуру ВВ.
Ух ты !! Что за прога??

Vlad_S (5.12.2009, 23:56) писал:

Температуру (на датчике) на БК показывает туже что и на улице(стоит дополнительный термометр). Мерял спустя 30 сек после запуска.