Форум украинского Чери клуба: Высоковольтные провода Т11 - Форум украинского Чери клуба

Кто подбирал высоковольтные провода или все ставят аналог за 285 грн.

vvk54, так оно и есть, что немаловажно для бедных смесей, имхо, поскольку риск пропусков воспламенения увеличивается. Запусти ДиагнозНК, сними лог и убедись воочию, что детонационный фон по цилиндрам прямо пропорционален длине стоковых проводов, а заодно, как он пляшет на холостых и рабочих оборотах. Будет славно, если кому-то удастся сменить стоковую катушку зажигания на раздельные для каждого цилиндра и без вв-проводов всяких. В любом случае стоит задуматься о переносе катушки с таким расчетом, чтобы вв-провода были как можно короче. На движке-прародителе катушки разделены попарно и установлены в блоке с надсвечником на 2-х цилиндрах непосредственно на клапанной крышке. В тигго же катушка подобна ланосовской, соответственно, и место её установки не самое удачное с точки зрения длины проводов :22:

п.с. Кстати, не знаю, осознавая все нюансы или нет, но кто-то из форумчан катушку на клапанную крышку уже перенес. На каком-то из форумов с полгода-год назад фотка проскакивала.

Сообщение отредактировал Vlad_S: 25 Сентябрь 2011 - 18:23

Володя, (vvk54), вот по Вашей осцилограмме хороши видно, что пробивное напряжение на свече (красный график) при высоком сопротивлении проводов выше, чем при малом сопротивлении ВВ проводов! Именно об этом я писал в своих постах! Закон Ома, это закон и его опровергнуть нельзя!. Мощность искры (выполняемая работа) практически остаётся величиной неизменной и не зависит от сопротивления ВВ проводов! Выше напряжение, меньше ток и длительность, а мощность одна и таже. Я надеюсь Вы спорить не будете.

Сообщение отредактировал senjn: 25 Сентябрь 2011 - 20:57

Пробивное напряжение никак не зависит от сопротивления ВВ провода, а зависит только от состава бензо-воздушной смеси и давления в цилиндре. Поэтому и на осциллограммах пробивное напряжение в обоих случаях одинаково. Любое сопротивление во вторичной цепи зажигания(спротивление ВВ проводов или переходные контактные сопротивления) приводит к уменьшению тока и потере мощности. В идеале, лучшее сопротивление - это нулевое. Но тогда мощность ток в искровом промежутке настолько увеличится, что будет представлять из себя небольшой передатчик.

Сообщение отредактировал vvk54: 26 Сентябрь 2011 - 01:47

Ребята, никак не дает вам покоя теоретические выкладки, хотя каждый в чем то прав , в чем то нет.
И так, по графику видно, что пробивное напряжение одинаково( это пик на графике) оно определяется катушкой и зазором в свече.Далее идет импульс, это процесс электрической дуги, по наклону импульса видна разность нагрузок. В случае более прямоугольного импульса - более низкое сопротивление, ограничительного резистора. А ограничительный резистор это сумма сопротивлений встроенного резистора свечи плюс сопротивление ВВ провода. Так как сопротивление встроенного резистора у нас постоянно и расчитано для ограничения тока на определенном уровне, то сопротивление ВВ провода, это дополнительная нагрузка, уменьшающая ток в цепи, а следовательно уменьшающая мощность. Но это справедливо для постоянного тока. Для импульсной нагрузки все несколько иначе, как заметил vvk, мощность импульса пропорциональна его амплитуде и длительности. На графике видно, что длительность импульса при более низком сопротивлении бОльше, следовательно мощность искрового разряда выше! Но это еще не все! Из графика видно , что импульс имеет достаточно ровную ступеньку, а это говорит о равномерной электрической дуге , что даст более качественный поджиг топливной смеси!

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 26 Сентябрь 2011 - 08:49

Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 08:48) писал:

На графике видно, что в начале искры напряжение на электродах свечи с проводами большего сопротивления выше, чем с проводами с меньшим сопротивлением! Это и есть пробивное напряжение на свече. Короче, мощность или работа равна площади описанной кривой в момент искры и если их посчитать, то они практически одинаковы.

На графике отмечено где есть значение пробивного напряжения, Также можно отметить , что электрическая дуга возникает при более высоком значении напряжения и менее устойчива( наклон спупеньки импульса). черным и салатовым цветом отмечено разность площади , а следовательно энергетики импульса. Можно заметить , что с проводами меньшего сопротивления эта площадь несколько выше, следовательно выше энергетика. Разность естественно будет очень незначительной, но она будет. И будет тем выше, чем больше сопротивление ВВ проводов.

Вот описание графика

Алекс, Вы забыли приплюсовать чёрную часть и часть времени до импульса с проводами с меньшим сопротивлением. Так, что "не надо нас дурить... мы ещё не пьяны!" :05:

Второй нюанс, мы забыли также , что это график напряжения, а не мощности. А так как P=U*I=U*U/R, а если учесть, что действующее значение напряжения будет даже примерно равным, то мощность будет выше, так как сопротивление падает, а мощность равна квадрату напряжения! Закон Ома , как не крути!))))

Владимир, я ничего не забыл, я отметил энергетическую разницу импульсов. Черная - где разница выше с проводами с более высоким сопротивлением, салатовая - где разница больше с низким сопротивление. Разница площадей и есть соотношение энергетики импульсов.

P = UI! Энергия катушки зажигания одинакова, так ка мы её не меняли! При ВВ проводах большего сопротивления ток падает, но напряжение пропорционально растёт, что и видно на графике, а значит мощность останется практически неизменной!

senjn (26 Сентябрь 2011 - 10:54) писал:

Растет падение напряжения на ВВ проводе, энергия катушки тратися на это.,

Володя, я не пойму почему Вы так упорно не хотите видеть очевидные вещи. Нагляднее было бы действительно составить уравние для полной цепи, учесть емкость и индуктивность (а она не мала!) ВВ провода. Кроме того, т.к. процесс не стационарный, это будет дифференциальное уравнение. Не забыть при этом, что сопротивление ВВ не точечное, а распределенное. Неплохая задачка! Давайте проще вспомним старые двигатели с механическим распределителем - в момент запуска двигателя там закорачивали дополнительное сопротивление - для повышения мощности искры!

Сообщение отредактировал vvk54: 26 Сентябрь 2011 - 11:00

Владимир, ошибка первая ЭДС и напряжение на участке цепи это не одно и тоже, как правильно заметил vvk, падение напряжения на сопротивлении проводов нужно отнять.
Напряжение на выходе катушки остается практически неизменным, а вот на искровом разряде оно падает,так как есть падение напряжения на сопротивлении провода. Мощность коммутируемая катушкой практически остается неизменной, а вот полезная мощность искры падает, так как растут потери на ВВ проводах.

vvk54 (26 Сентябрь 2011 - 10:57) писал:

Очевидные вещи говорят о том, что чем больше напряжение, тем меньше ток в проводнике и тем меньше потерь в проводах при передаче одного и того же количества энергии (это подтверждают высоковольтные линии передач (ЛЭП). На "класике" закорачивали дополнительное сопротивление из-за того, что напряжение на аккумуляторе при работе стартёра падает до 9 вольт вместо 12,6 и что бы мощность искры осталась такой же, как и при 12,6 вольт, увеличивали ток через первичную обмотку катушки зажигания, закорачивая доп. сопротивление.

Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 11:25) писал:

На графике (красный) хорошо видно, что начальное напряжение искрового разряда с ВВ проводами большего сопротивления значительно выше, чем с ВВ проводами меньшего сопротивления. Напряжению абсолютно пофиг сопротивление проводов, а вот току нет! Раз ток уменьшается, значит потерь в проводах меньше! Не морочьте людям голову! :05:

Сообщение отредактировал senjn: 26 Сентябрь 2011 - 11:46

senjn (26 Сентябрь 2011 - 11:32) писал:

Володя, не надо так искажать - в ЛЭП уменьшение тока достигается за счет трансформатора. А в обычной цепи очевидные вещи говорят о том, что чем больше напряжение тем больше ток в проводнике.

vvk54 (26 Сентябрь 2011 - 12:01) писал:

Откуда может взяться больший ток при росте сопротивления ВВ проводов и неизбежном повышении напряжения, если энергия подводимая к данной цепи есть величина постоянная?! P = UI, Если Р = const, то при этой неоспоримой формуле абсолютно понятно, что при росте сопротивления ВВ проводов ток уменьшается, при этом напряжение обязано расти!
Ну, майте ж наконец совесть!

Сообщение отредактировал senjn: 26 Сентябрь 2011 - 13:01

Берём нагрузку сопротивлением 1ом, подаём на неё 1воль- получаем ток 1ампер. Соответственно получаем 1ватт
Берём нагрузку сопротивлением 1ом, подаём на неё 10воль- получаем ток 10ампер. Соответственно получаем 10ватт
вот и вся формула.
Для того чтоб при повышении напряжения не увеличивался ток, надо пропорционально увеличить сопротивление нагрузки.
Другими словами лампочка 100ватт потр######ет и светит на 100ватт при подводимых 220вольт, соответственно при подводимых 250воль, та же лампочка засветится ярче и потр######ть будет больше, а вот ток в цепи изменится незначительно так как спираль лампы при большем разогреве увеличит своё сопротивление.
Кстати лампа накаливания- это простейший стабилизатор тока.

Сообщение отредактировал Winston: 26 Сентябрь 2011 - 12:53

Winston, ну ты дал!!!)))
нагрузка 1 ом, напряжение 10 вольт, ток 10 ампер, а мощность 10 ватт??? а не 100 ватт??? :D
Кстати лампа накаливания к данной дискуссии отношения не имеет , так как является нелинейным элементом. Сопротивление нити накала лампы имеет нелинейную зависимость от приложенного напряжения, вследствие нелинейного ТКR. К тому же в лампе слабо выражена реактивная составляющая. Так что к данной дисскуссии это плохой пример.
Владимир, из последнего выражения, с какой стати Р = const??? мощность не будет постоянной! Скорее уж брать U = const, тогда будет справедливым расчет. Я же привел закон Ома, выраженный через сопротивление, где четко видно , что мощность пропорциональна квадрату напряжения и оброатнопропорциональна сопротивлению!!! Т.е с увеличением сопротивления мощность падает!
Кстати о ЛЭП, ситуация в точности до наоборот!))) Именно для меньших потерь в проводах за счет их активного сопротивления трансформаторами подымают напряжение в линии для передачи на дальние расстояния!( я пока не рассматриваю реактивную составляющую ЛЕП)

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 26 Сентябрь 2011 - 13:15

Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 13:02) писал:

Мощность на вторичной катушке зажигания есть величина постоянная и не зависит от нагрузки!Эта мощность зависит только от накопленной энергии сердечника от первичной обмотки трансформатора. Мы катушку и ЭБУ не меняем, а только провода! Значит при изменении нагрузки напряжение будет меняться обратно пропорционально изменению тока. Вроде бы уже всё разжевал...

Нет Владимир, мощность в катушке не будет постоянной, она зависит от протекаемого тока через нее, ее индуктивности(добротности) и крутизны импульса коммутирующего транзистора по цепи +12 вольт. Изменяя сопротивление нагрузки мы тем самым изменяем ее добротность. Поэтому считать мощность , запасенную в катушку Р = const нельзя!Так мы до вечного двигателя дойдем!)))
А вот U = const ,ближе к истине, даже на графике видно , что всплекс( напряжение пробоя) одинаково.
Давайте исходить из графика и упростим схему( лабораторная работа по ТОЭ, 2 курс института)
Есть источник ЭДС ( катушка зажигания), примем за U и нагрузка ( два последовательно соединенных резистора и реактивный элемент в виде искрового промежутка свечи)Два резистора - это сопротивление встроенного резистора свечи R1=const и R2 сопротивление ВВ провода . Полезная нагрузка - искровой промежуток в свече. Следовательно, с ростом сопротивления проводов R2, соединенных последовательно с искровым зазором растет падение напряжения на R2,(U2=IR2), а если напряжение приложенное от катушки осталось прежним, то на искровом разряде напряжение будет разность между ЭДС( напряжение катушки )U и падением напряжения на резисторах R1 +R2 - U(1-2)=I*(R1+R2), а так как R1=const, то если R1 в расчет на брать, как он постоянен, то с ростом сопротивления проводов R2линенно вырастет U падения на нем, в итоге U= U(1-2)+ U(разр), , т.е чем выше U(1-2),тем ниже напряжение в зазоре U(разр).
В чем я не согласен с vvk, это с тем, что сопротивление на искровом зазоре при искрообазоввании падает до ноля( его комплексное значение). В этом случае искра просто прекратилась бы, т.е U( разр) = 0, при R(разр)=0, на самом же деле, это напряжение , намного меньше напряжения пробоя , но и далеко не равно нулю! В практике это пару киловольт, а следовательно комплексное значение сопротивления искрового разряда на порядок выше сопротивления проводов и резистора свечи. Кстати это видно и на графике.

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 26 Сентябрь 2011 - 13:56

Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 13:02) писал:

Да,да! Проглотил нолик..
А лампочка? Да, не в тему.. зато прикольная и полезная штука! Правда? :05:

Сообщение отредактировал Winston: 26 Сентябрь 2011 - 13:30

Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 13:27) писал:

Алекс, катушку мы не меняли и ЭБУ тоже, а раз так, то добротность катушки не меняется и крутизна импульса коммутирующего транзистора тоже! Ещё раз подчёркиваю, что выходная мощность катушки зажигания неизменна и практически (!)не зависит от нагрузки.
Алекс, Вы что не видите на красном графике, что напряжение в начале пробоя с ВВ проводами большего сопротивления, выше чем зелёного!? :05:

Сообщение отредактировал senjn: 26 Сентябрь 2011 - 13:57