Помощь
Кто подбирал высоковольтные провода или все ставят аналог за 285 грн.
Важные объявления
Запчасти для китайских авто. Большой ассортимент на складе, низкие цены
Высоковольтные провода Т11 аналог высоковольтных проводов Оценка: 
Другие ответы в этой теме
#41 
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 14:06
Да Winston , лампочка прикольная штука, особенно при ремонте импульсных БП, включенная вместо предохранителя. При исправном БП она еле накаляется, при неисправном - горит в полный накал.
Владимир, еще раз посмотрите на график, там где начинаеться наклонная часть графика - это не напряжение пробоя, а напряжение электрической дуги, напряжение пробоя в обоих случаях одинаковое - очень узкий выброс в начале импульса.
Владимир, еще раз посмотрите на график, там где начинаеться наклонная часть графика - это не напряжение пробоя, а напряжение электрической дуги, напряжение пробоя в обоих случаях одинаковое - очень узкий выброс в начале импульса.
#42
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 14:19
Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 14:06) писал:
Владимир, еще раз посмотрите на график, там где начинаеться наклонная часть графика - это не напряжение пробоя, а напряжение электрической дуги, напряжение пробоя в обоих случаях одинаковое - очень узкий выброс в начале импульса.
Выброс, это напряжение холостого хода катушки, которое зависит только от коэффициента трансформации и зазора в свече и естественно оно одинаковое, так как катушку и свечи мы не меняем! В это время ток через свечу не течёт! Напряжение, при возникновении дуги, будет выше, чем больше сопротивление ВВ проводов (при неизменном зазоре в свече), при этом будет уменьшаться протекающий по электрической дуге ток, а мощность отдаваемая катушкой останется неизменной!
Сообщение отредактировал senjn: 26 Сентябрь 2011 - 15:12
#43
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 14:28
Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 13:27) писал:
В чем я не согласен с vvk, это с тем, что сопротивление на искровом зазоре при искрообазоввании падает до ноля( его комплексное значение)
Я ткого не писал. Имелся ввиду идеальный случай R=0 для ВВ провода/
Сообщение отредактировал vvk54: 26 Сентябрь 2011 - 14:28
#44
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 15:21
vvk54 (22 Сентябрь 2011 - 16:37) писал:
Действительно, сопротивление зазора свечи без разряда около 1 ГОм, а при разряде падает до 0.1 Ом. В момент разряда закон Ома (обычный) не работает, надо применять дифференциальный для полной цепи, т.е. учитывать индуктивность контура и время разряда.
Вот , значение 0,1 ом ни что иное , как значение близкое к 0 , в сравнении со значением несколько килоом сопротивления проводов. Возможно это описка, но меня смутила именно она.
Владимир, мощность отдаваемая катушкой , в данном случае будет практически неизменной, но мощность искры разной, или Вы хотите сказать, что падения напряжения на резисторах не будет? Я же разжевал все очень популярно.
#45 
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 15:22
Читаешь вас и радуешься. Какие умные люди среди нас есть!!! Вам бы какой нибудь отдельный тематический форум открыть и решать там кто кому Ом и кто кому Паскаль.
#46
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 15:38
В споре рождается истина!
а Паскаль это из другой когорты!))))
а Паскаль это из другой когорты!))))
Сообщение отредактировал Alex-UNO: 26 Сентябрь 2011 - 15:39
#47
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 15:52
Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 15:21) писал:
Владимир, мощность отдаваемая катушкой , в данном случае будет практически неизменной, но мощность искры разной, или Вы хотите сказать, что падения напряжения на резисторах не будет? Я же разжевал все очень популярно.
Так Вы же писали, что мощность отдаваемая катушкой будет разная! Писали и о добротности контура, от протекаемого тока через нее, ее индуктивности и крутизны импульса коммутирующего транзистора по цепи +12 вольт! :05:
Alex-UNO (26 Сентябрь 2011 - 13:27) писал:
Нет Владимир, мощность в катушке не будет постоянной, она зависит от протекаемого тока через нее, ее индуктивности(добротности) и крутизны импульса коммутирующего транзистора по цепи +12 вольт. Изменяя сопротивление нагрузки мы тем самым изменяем ее добротность. Поэтому считать мощность , запасенную в катушку Р = const нельзя!Так мы до вечного двигателя дойдем!)))
Значит в формуле P= UI, всё-таки P= const! Конечно же мощность искры в свече будет уменьшаться, но при разнице в сопротивлении ВВ проводов в 2-5кОм, этим можно пренебречь! Вот если в ВВ проводе будет разрыв или его сопротивление вырастет в 10-100 раз, то тогда да... мощность искры уменьшится ощутимо, но мощность отдаваемая катушкой зажигания будет одинаковая, только большая её часть реализуется не в дуге (искре).
Сообщение отредактировал senjn: 26 Сентябрь 2011 - 15:56
#48
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 16:24
Владимир, не надо сваливать все в кучу.
Мощность катушки я прировнял только в конкретном случае( применительно к графику). В остальном все остается в силе. Кстати писал я о добротности не контура, а катушки индуктивности, будьте внимательнее))
Далее , вернемся к формуле, из графика видно, что среднее значение U для обоих случаев остается примерно равным, если вернуться к закону Ома, что P=U*U/R, то видно , что значение U (по графику) малоизменяеться, а значение R разное , как может при этом P= consт?
По Вашей точке зрения, можно ВВ провода оставлять в любом состоянии, искрообразование все равно будет одинаковым? Главное, чтобы не было полного обрыва провода? У меня иная точка зрения, которую я изложил выше.
Мощность катушки я прировнял только в конкретном случае( применительно к графику). В остальном все остается в силе. Кстати писал я о добротности не контура, а катушки индуктивности, будьте внимательнее))
Далее , вернемся к формуле, из графика видно, что среднее значение U для обоих случаев остается примерно равным, если вернуться к закону Ома, что P=U*U/R, то видно , что значение U (по графику) малоизменяеться, а значение R разное , как может при этом P= consт?
По Вашей точке зрения, можно ВВ провода оставлять в любом состоянии, искрообразование все равно будет одинаковым? Главное, чтобы не было полного обрыва провода? У меня иная точка зрения, которую я изложил выше.
Сообщение отредактировал Alex-UNO: 26 Сентябрь 2011 - 16:27
#49
Отправлено 26 Сентябрь 2011 - 21:45
"Опять за рыбу грошь!" :05:
Алекс, энергия катушки зажигания есть величина практически постоянная и не зависит от сопротивления ВВ проводов, и зазора в свече! Даже если не будет ВВ проводов и свечей, энергия катушки будет та же и израсходуется на её (катушки) пробой!
Искра в свечах будет всегда, пока будет достаточно напряжение и ток для поддержки дуги. При замене ВВ провода с 2 кОм на 5 кОм (при одном и том же зазоре в свечах) практических изменений в мощности искры не произойдёт.
Алекс, энергия катушки зажигания есть величина практически постоянная и не зависит от сопротивления ВВ проводов, и зазора в свече! Даже если не будет ВВ проводов и свечей, энергия катушки будет та же и израсходуется на её (катушки) пробой!
Искра в свечах будет всегда, пока будет достаточно напряжение и ток для поддержки дуги. При замене ВВ провода с 2 кОм на 5 кОм (при одном и том же зазоре в свечах) практических изменений в мощности искры не произойдёт.
#50
Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 08:31
Владимир, энергия катушки есть величина не постоянная, а конечная. Т.е в зависимости от условий( зазор в свече, качество ВВ проводов и т.д.) расходуется разное количество энергии. При превышении конечного уровня этой энергии (когда искры нет в свече) возможен пробой в катушке. Но речь мы ведем не о этом, а о качестве искры при изменении параметров ВВ проводов. Да , при изменении сопротивления в определенных пределах ( 1-5 ком) качество искры будет малозаметным на глаз, но качество поджига будет отличаться! Естественно будет изменяться и расход в незначительных пределах. Для контроля таких вещей очень удобна, столь нелюбима Вами "музыкальная шкатулка" - БК Мультитроникс. С ее помощью я сразу вижу мелкие отклонения во впрыске и оперативно принять меры. Достаточно частая чистка свечей на нашем топливе - необходимый атрибут действий , к сожалению. Но чистка свечей и своевременная замена это меньшее зло , в сравнении с заменой ВВ проводов. Часто на форуме спорят о расходе топлива, а ведь расход складывается из всех этих мелких нюансов.
#51
Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 09:29
Alex-UNO (27 Сентябрь 2011 - 08:31) писал:
... "энергия катушки есть величина не постоянная, а конечная."
Это выдающаяся фраза! Остап Бендер и в подмётки не годится!:05:
Алекс, я свечи не то что часто, а вообще не чищу!
На этом можно считать дискуссию законченной.
Сообщение отредактировал senjn: 27 Сентябрь 2011 - 09:36
#52
Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 10:11
Остап точно отдыхает! Можете и зубы не чистить, это Ваше право!)))
#53
Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 10:45
Alex-UNO (27 Сентябрь 2011 - 10:11) писал:
Можете и зубы не чистить, это Ваше право!)))
Спасибо конечно, но я совета у Вас не просил.
"Каждый мужчина имеет право налево!" :05:
Сообщение отредактировал senjn: 27 Сентябрь 2011 - 12:38
#54
Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 11:46
А я и говорю, что эта ваша сильно умная дискуссия интересна только вам двоим. вы бы в личке выяснили все ваши разночтения закона Ома , а нам только результат дали ...
#55
Отправлено 27 Сентябрь 2011 - 12:40
Егорка (27 Сентябрь 2011 - 11:46) писал:
... а нам только результат дали ...
В смысле... на блюдечке с голубой каёмочкой? :05:
#56
Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 09:17
Игорь, если ты не заметил, то Владимир спорит и со мной и с vvk, мнение которого практически совпадают с моим. И то этот спор касаеться только некоторых нюансов.
А суть давно была обозначена - при замене проводов с меньшим сопротивлением хуже искрообразование не будет, думаю с этим вопросом и Владимир согласен.
А суть давно была обозначена - при замене проводов с меньшим сопротивлением хуже искрообразование не будет, думаю с этим вопросом и Владимир согласен.
#57
Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 09:31
Я писал в самом начале темы:
В смысле при замене! Если новые провода нормальные, не пробивают и не оборваны!
senjn (22 Сентябрь 2011 - 13:10) писал:
...что в данном случае сопротивление проводов не будет влиять в худшую сторону!
В смысле при замене! Если новые провода нормальные, не пробивают и не оборваны!
Сообщение отредактировал senjn: 28 Сентябрь 2011 - 09:34
