Форум украинского Чери клуба: Всё о ГБО - Форум украинского Чери клуба

Сегодня говорил с владельцем тигры с ГБО и балоном на месте глушака! оказалось балон то там на 50 литров стоит!!!!!! думаю нужно ставить тока 7 тиков нужно на установку!! ГБО 4 поколения вообщем система нормательная не помню как называется но вроди чисто италия !!! сказал что польские детали не очень подуше пришлись но если брать их то цена упадет значительно! При мне заводил даже на газу все машинка работал как часики только звук непного другой!

Кто ставил Микролуч на 2.4 АТ в Киеве?
Ели ставили то у кого? И как качество и есть ли гарантия?
За ранее спасибо.

В этом, имхо, одно из преимуществ сливных топливных рамп. Постоянный поток бензина, как-никак, но охлаждает таки форсунки, уменьшая их коксование. Видимо поэтому производители ГБО и рекомендуют постоянное включение бензонасоса, о котором писал Алекс. А с тупиковой рампой типа тигговской 2,0 бензонасосу на газу молотить бессмысленно, имхо. В целях экономии ресурса бензонасоса я бы однозначно процесс его включения автоматизировал. Не рекомендуют не означает, что запрещают :22:

Сообщение отредактировал Vlad_S: 27 Октябрь 2011 - 10:14

Vlad_S (27 Октябрь 2011 - 09:10) писал:

Я не уверен в преимуществе сливной рампы на счёт охлаждения форсунок... Холодный бензин в форсунку не пойдёт когда она закрыта! Можно добавить, что форсунки и не могут сильно нагреться... они стоят во впускном коллекторе и их "сопло" постоянно обдувается входящим в цилиндр воздухом, который значительно холоднее (в 2 раза и более) самого двигателя. Рекомендация установщиков ГБО не выключать бензонасос связана именно с безопасностью движения, что бы при внезапном окончании газа (а он всегда заканчивается внезапно!), двигатель перешёл на бензин и случаем не заглох, к примеру, на развороте... когда Вы находитесь на встречке.
Так всё-таки, когда происходит коксование... когда двигатель горячий или когда холодный? :05:

Сообщение отредактировал senjn: 27 Октябрь 2011 - 10:13

Володя, не знаю, но как инженер-строитель, рискну со своей колокольни паралель провести: поскольку коксуется что-то смолообразное, возьмём, к примеру, битум. Он же, зараза, когда расплавленный - течёт, а застыл - как каменюка. И в движке, имхо, так :22:

Насчет рекомендаций, senjn прав. А вот насчет охлаждения проточным бензином... ну это вообще то элементарный вопрос теплообмена. С таким успехом можно сказать, а зачем тогда циркуляция ОЖ? :D
Vlad_S , преимущества проточной рампы не только в охлаждении форсунок, но и еще в том, что постоянный проток бензина частично вымывает лаковые отложения, которые в заглушенной рампе накапливаются.
senjn, как раз для Вас статейка, ее полезно почитать всем
http://www.autoas.co..._zagr_forc.html
Там описано в общих чертах процесс отложения в форсунках. Если немного проявить логическое мышление, станет понятно, почему в стоячем бензине топливной рампы будет образовывать бОльший налет.

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 27 Октябрь 2011 - 11:02

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 10:32) писал:

Если форсунка закрыта, то через неё холодный бензин не пойдёт, так же, как и головка блока не будет охлаждаться если выход из головки будет закрыт! Это же элементарно, Ватсон! Или Вы мне опять будете рассказывать как залить в Тигго ОЖ в расширительный бачёк через горловину пробки радиатора? :05:

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 10:32) писал:

СЦылка битая, не открывается и о её полезности сказать ничего не могу!

Сообщение отредактировал senjn: 27 Октябрь 2011 - 10:56

senjn (27 Октябрь 2011 - 10:54) писал:

Уберите точку и все будет ок. Это же элементарно , Ватсон ;)
Статью прочтите, потом вспомним о заливке ОЖ :23:

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 27 Октябрь 2011 - 11:05

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 11:04) писал:

Надо давать ссылки, а не сЦылки с точками! :05:
Статью прочитал... "Наибольшую интенсивность накопление отложений имеет сразу после остановки двигателя. В это время температура корпуса форсунки возрастает за счёт нагрева от горячего двигателя - охлаждающее действие потока бензина отсутствует".
В этом случае нет разницы, на газе или бензине Вы остановили двигатель. Но мы говорили о работе двигателя на газе, так что двигатель не останавливается! Да, бензин через форсунки не идёт, но впускной коллектор охлаждается входящим потоком воздуха или Вы, как профессионал по термодинамике, хотите сказать, что охлаждения не будет? Кстати, время "обдувания" впускного коллектора входящим воздухом на несколько порядков(!) больше , чем время открытой форсунки, когда она охлаждается бензином. Добавлю: воздухом охлаждается именно конус форсунки и запорный клапан.

Сообщение отредактировал senjn: 27 Октябрь 2011 - 11:41

senjn (27 Октябрь 2011 - 11:37) писал:

Ворос с коксованием на стоянке решен?

senjn (27 Октябрь 2011 - 11:37) писал:

Володя, я не профессионал по термодинамике, а всего лишь изучал данный курс в институте и что-то еще помню!))))
Но , Вы хотите сказать, что впускной коллектор в процессе эксплуатации все время охлаждается??? Почему же тогда температура воздуха в ВК в пробках достигает 60 а, иногда и более градусов? Не от впускного ли коллектора? Это первый постулат.
Второй, во время работы на газу нет того действия охлаждения потоком бензина, скапливаются тяжелые фракции и смолы. Их величина конечно не столь велика, но в любом случае больше, чем при постоянном протоке бензина! Кстати если посмотреть на разрез форсунки, то становиться понятным, что лаковые отложения откладываются не на конце иглы и самом клапане, а на всей длинне протока, сердечнике и т.д.
Я выразил свою точку зрения, Вы можете оставаться при своей, никто не навязывает ничего. Мое мнение совпадает с мнением Диагнозиста и еще несколько специалистов по инжекторным системам автомобилей, моим знакомыми. Свое мнение я высказываю для всех форумчан, может кому-то будет полезным.

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 12:10) писал:

Конечно же впускной коллектор охлаждается входящим потоком воздуха и потому температура воздуха доходит до 60 и более, иначе откуда взялось тепло которое нагрело воздух?! :05:
Нормальная температура исправного двигателя равна 90-97 градусов и впускной коллектор не может нагреваться выше этой температуры, тем более, что он охлаждается ещё и потоком входящего воздуха. Это не 120 или 250, когда откладываются лаки и образуются шлаки.

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 12:10) писал:

Пусть отпишутся все форумчане, кому было полезным! :25:

vvk54 (27 Октябрь 2011 - 12:05) писал:

Нет, до него ещё не дошли!
Но скажу сразу, что на длительной стоянке (полгода, год...) форсунки обязательно "закоксуются" и это происходит от "старения" (разложения и окисления) бензина.

Сообщение отредактировал senjn: 27 Октябрь 2011 - 14:04

senjn, подавляющее большинство форумчан просто читают , не вступая в дискуссии, иногда принимают совет.Если он помог, уже хорошо. Похвалы и эмоций я не жду.)))
А теперь давайте определимся, при повышении температуры , химические процессы ускоряются или замедляются? Насколько я помню курс химии, то ускоряются, следовательно не обязательно нагревать топливную рампу до 120-250 градусов для образования лаков или шлаков. Если уже закоксовывается при холодном двигателе, то нагрев только ускоряет процесс. А эксплуатация автомобиля это чередования нагрева и охлаждения.
Вас сложно понять - просто стоит авто - точно закоксуется, а ездит, но форсунки бездействуют - нет, при нагреве химические процессы разложения и старения останавливаются?)))

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 14:43) писал:

Меня понять очень просто так как пишу ясно:"...на длительной стоянке (полгода, год...) форсунки обязательно "закоксуются" и это происходит от "старения" (разложения и окисления) бензина."
А если Вы ездите каждый день и эксплуатируете ГБО как положено, то есть, заводите и прогреваете двигатель на бензине, то и "застоя" бензина в форсунках нет! Для разложения и окисления бензина нужен срок 2,3 и более месяцев, в зависимости от его качества.

Я езжу каждый день и форсунки стараюсь чистить через тыщ 8-10 и каждый раз не нарадуюсь эффекту. Хотя на вид нормальные форсунки. Машина оживает, расход падает по БК. Клемму с акумма не снимаю для обнуления "мозгов".

Alex-UNO (27 Октябрь 2011 - 15:59) писал:

Ну конечно же, УЗ может помочь если(!) форсунки закоксовались! Я ничего не имею против! :05:

Pers77 (27 Октябрь 2011 - 16:03) писал:

И каждый раз УЗ?

Нет.

senjn (27 Октябрь 2011 - 15:04) писал:

Для начала определим понятия. Коксовние — процесс переработки жидкого и твёрдого топлива нагреванием без доступа кислорода. Без нагрева - возникают отложения, но их никак нельзя сравнить с пленкой кокса!

Сообщение отредактировал vvk54: 27 Октябрь 2011 - 18:04

vvk54 (27 Октябрь 2011 - 18:03) писал:

Владимир, слова "коксование", "закоксовка" по отношению к форсункам - народное, а потому я его брал в кавычки (по крайней мере старался брать!:05:), так как этот процесс в форсунках далёк от процесса переработки топлива, к примеру уля, в кокс. Коксование (не путать с полукоксованием!), это процесс "сжигания", (точнее - нагревание) топлива без доступа кислорода и происходит он для жидких топлив при температурах более 400С, а твердых более 900С. Такие температуры в районе рампы и форсунок при нормальной эксплуатации двигателя, невозможны!
Я надеюсь мы определились с терминами и понятиями?

Сообщение отредактировал senjn: 27 Октябрь 2011 - 18:40

Тогда вспоминаем про шламы и нагары.

Зачем вспоминать? Проще и быстрее почистить форсунки. Хуже не будет.