Форум украинского Чери клуба: Высоковольтные провода Т11 - Форум украинского Чери клуба

Кто подбирал высоковольтные провода или все ставят аналог за 285 грн.

Ставил родные. Только новые.

А какие аналоги существуют?
Я имею введу качественные аналоги.
Существует Российский аналог, я так понял из российского форума, это Щербинские провода B-Tech.
Керамика в них используется, в отличии от китайских с алюминевыми контактами.

Сообщение отредактировал Olegalex: 17 Март 2009 - 23:12

Ну вот все таки решил отписаться в этой теме.
Пытался подобрать провода, но так проблему не решил. По каталогу искали, те что, судя по рисунку должны подойти, нет в наличии. А те что есть в наличии не подходят, то длиной проводов, то разъемами.
Потом мне хозяин магазина предложил провода фирмы BERU,говорит залежались мол, поэтому отдам не дорого. Клемы со стороны катушки подошли, а со стороны свечей переделал, поставил родные( остались со старого комплекта).
Еще в деле не проверял, хочу купить новые свечи, как раз ТО очередное пройду и поменяю все в месте.
Но вот вопрос к спецам, провода по сопротивлению и внутренней конструкции отличаются от родных. Сопротивление меньше чем у родных ( 3,3 кОм, 2,7 кОм, 2,3 кОм, 1,7 кОм). Так что, каков совет.

Olegalex , выскажу свое мнение. Чем ниже сопротивление, тем меньше потерь под нагрузкой. Т.е искра имеет бОльшую мощность искрообразования. Особой разницы в лучшую сторону врядли заметишь, но хуже точно не будет! Думаю изоляция проводов у Beru качественная, а потому искрообразование будет на должном уровне. И при новых свечах сразу станет ясно состояние старых свечей и проводов , по сравнению с новыми.

Сообщение отредактировал Alex-UNO: 21 Сентябрь 2011 - 08:31

Не спроста у каждого автомобиля (имею ввиду модель) разные сопротивления проводов. А также свои катушки и свечи. Потому подбирать аналоги необходимо с такими же параметрами, как родные. В данном примере, если сопротивление ниже, будет больше ток пробоя, как следствие быстрее будут обгорать контакты на разряднике. А еще не известно, как новые провода будут влиять на работу радиоприемника.

magnum, это твои догадки или мнение основанное на конкретных данных?
1. О сопротивлении. во первых свечи , применяемые для Тигго имеют в своем составе резистор. Дополнительное сопротивление проводов только ухудшает искроборазование.
2. Не надо рассказывать глупостей о обгорании контактов при повышении тока пробоя. Обгорание возможно лишь при обедненной смеси!!! При повышенном токе всего лишь более мощный разряд , а следовательно более качественное поджигание смеси, а следовательно лучшее ее сгорание.
3. О влиянии на радиоприемник. При применений свечей с резистором и качественных проводов( к примеру Beru) помех на радиоприемник не появиться.
А то что у каждой модели разные провода и сопротивления - это следствие конструктивного применения проводов и материалов. В идеале сопротивления всех проводов должны быть одинаковы! Но в реальности получается не так.
magnum, по твоей логике получается, что на свечу 1 цилиндра искра должна быть слабее, чем на свечу 4 цилиндра? И на 4 цилиндре свеча должна обгорать? Перед тем , как писать подобные мнения , сначала подумайте , а не пишите догадки.

Согласен с Александром (Alex-UNO), что в данном случае сопротивление проводов не будет влиять в худшую сторону! Электроды свечей выгорают только от длительности искры и эта "эрозия" наступает при длительности искры более чем 1,5мс, а длительность зависит от катушки зажигания и сигнала с ЭБУ, что у нас есть величина постоянная (мы не меняли катушку и ЭБУ).
Хочу напомнить закон ОМА: I=U/R или U=IxR, значит при увеличении сопротивления напряжение растёт (увеличивается вероятность пробивания проводов), а при уменьшении падает. В нашем случае разница сопротивлений на разных проводах (в еденицах кОм) ничтожно мало в сравнении с сопротивлением в зазоре свечей (десятки мОм), значит сопротивлением проводов можно пренебречь. Сопротивление проводов зависит от материала их изготовления, при этом сопротивление распределено на всю длину провода и сделано это для уменьшения распространения радиоизлучения (помех).

Сообщение отредактировал senjn: 22 Сентябрь 2011 - 13:12

Владимир, все правильно, за одним исключением.
Все дело именно в искре. Пока не образовалась электрическая дуга, все выводы Владимира верны, но после образования этой дуги сопротивление зазора резко падает и здесь уже сопротивление резистора , встроенного в свечу и сопротивление проводов имеет меньшее соотношение, хотя в любом случае намного меньше сопротивления зазора. Вспомните электросварку, когда возникает дуга , расстояние между сварочным электродом и свариваемым листом мизерно, но когда образовалась дуга это расстояние можно увеличить до 10 мм.

senjn (22 Сентябрь 2011 - 13:10) писал:

Alex-UNO (22 Сентябрь 2011 - 15:05) писал:

Действительно, сопротивление зазора свечи без разряда около 1 ГОм, а при разряде падает до 0.1 Ом. В момент разряда закон Ома (обычный) не работает, надо применять дифференциальный для полной цепи, т.е. учитывать индуктивность контура и время разряда.

Сообщение отредактировал vvk54: 22 Сентябрь 2011 - 16:38

Я так понимаю, что электротехнику каждый понимает по своему, точнее каждый по своему прав(наверно). Поэтому внесу свое мнение.
Катушка дает искру по парно, т.е. 1-4 цилиндр и 2-3.Т.к. ток течет по минимальному сопротивлению искра бьет там где цилиндр наполнен смесью и сопротивление среды намного меньше чем в парном цилиндре.
Теперь конкретнее, Задача ВВ проводов перенести без потерь25 или более кВ от катушки до свечи.И токи очень маленькие, поэтому сечение провода не сильно критично. А потери могут быть если:
1.Плохой контакт, но как правило для высокого напряжения не сильная проблема.
2.Внутренний обрыв проводника, который несет в себе пробой изоляции и значительное уменьшение напряжение на контактах свечи.
Как я писал выше про по парную работу, если пробьет один провод то будут плохо работать уже два цилиндра.
Поэтому я уверен в том чтобы не было потерь нужно использовать качественные провода, а их сопротивление, будет оно 10 кОм или 1 кОм для 25000 волт уже не важно.
Спасибо всем.
Вове.
Вова ты забыл, что в момент разряда между электродами свечи находится горючая смесь(под большим давлением). Поэтому сопротивление будет гораздо меньше 1 гОм.
А вообще зачем так глубоко влазить, ведь саму систему зажигания уже умные люди рассчитали.Мы лишь пытаемся обсудить ВВ провода, которые в большинстве конструкций подойдут под нашу систему зажигания. Вопрос только в качестве изоляции, материала проводника и минимуме потерь напряжения.

Сообщение отредактировал Olegalex: 22 Сентябрь 2011 - 19:39

vvk54 (22 Сентябрь 2011 - 16:37) писал:

При смене ВВ проводов, катушку зажигания мы не меняли и свечи тоже.

Володя, честно говоря не вижу необходимости в дальнейших теоретических упражнениях, только отмечу, что в момент поджига смеси основное сопротивление вносят ВВ провода (новые) и это будет сказываться на времени горения.

Да, не будем вникать в подробности, но ясно одно, что мощность искры останется прежней и практически не будет зависить от разности сопротивления ВВ проводов.

senjn (23 Сентябрь 2011 - 23:24) писал:

Это шутка такая?

vvk54 (24 Сентябрь 2011 - 07:32) писал:

Для кого шутка, а для кого факт! P = UI. Если сопротивление проводов увеличивается, то увеличивается напряжение "U", а ток "I" уменьшается (по закону Ома), но мощность остаётся величиной постоянной и зависит только от количества энергии катушки зажигания! :05:

Сообщение отредактировал senjn: 24 Сентябрь 2011 - 12:06

senjn (24 Сентябрь 2011 - 09:36) писал:

P=UI=U(U/R)

Сообщение отредактировал vvk54: 24 Сентябрь 2011 - 16:34

vvk54 (24 Сентябрь 2011 - 16:33) писал:

Тогда правильно так: P = (IR)(U/R), точнее: Р = (IR)(IR/R). R/R сокращаем и получаем P = (IR)I. Так как, энергия источника не меняется то, чтобы расходовать всю энергию источника (катушки зажигания) при условии, что сопротивление проводников (ВВ проводов) увеличивается и при этом, естественно, уменьшается ток в цепи, напряжение должно повышаться. Значит U = Р/I, а так как Р = const, а I падает из-за роста сопротивления цепи (ВВ проводов), то U увеличиваться.
Пример при формуле U = Р/I и условии Р = const:
U = 10ватт/1ампер = 10вольт
U = 10ватт/0,5ампер = 20вольт
"Здесь хоть верть-круть, хоть круть-верть!" :05:

Сообщение отредактировал senjn: 25 Сентябрь 2011 - 01:04

Слишком сложные для меня эти формульные дебаты, поскольку школу ещё в прошлом тысячелетии окончил, блин, :rolleyes: но они пнули на мысль, что неподдающаяся моей логике причина разных уровней детонационных шумов по цилиндрам, возможно, и кроется в разном сопротивлении высоковольтных проводов и зазорах свечей. По крайней мере, на холостых фоновый уровень шумов в одном из цилиндров, имхо, первом, явно преобладает, в остальных идёт по нисходящей. А этот феномен не проходит бесследно. Чем выше уровень шума, тем больше мозг позднит зажигание со всеми вытекающими. Видимо поэтому продвинутые системы зажигания и предусматривают отдельную катушку на каждый цилиндр, расположенную непосредственно в надсвечнике, исключая ВВ-провода как таковые :22:

Сообщение отредактировал Vlad_S: 25 Сентябрь 2011 - 16:56

На рисунке приведена осциллограмма напряжения свечи нормальная (синяя) и с высоким сопротивлением ВВ првода (красная). Видно, что во втором случая мошность ВВ разряда (пропорциональна площади под кривой) меньше.